سواء فعل ذلك عن قصد أم لا ، كاتب / مخرج ومحب سينمائي مشهور ريان جونسون لديه موهبة حقيقية لاختيار النوع الذي يعمل فيه ، وفصل النوع المذكور عن بعضها لمعرفة ما الذي يجعله علامة ، ثم تجميعه مرة أخرى بطرق جديدة ومثيرة للاهتمام لصنع شيء يبدو جديدًا حقًا ، على الرغم من أنه يستخدم أدوات مألوفة في التجارة. يقول إنه يحاول فقط إنشاء أفضل نسخة من أي صندوق رمل يختار اللعب فيه ، ويمكنني القول إنه حقق ذلك تمامًا من خلال فيلم Noir ( قالب طوب ) ، أفلام السطو ( بلوم الإخوة ) ، السفر عبر الزمن ( وبير ) ، وحتى ملف حرب النجوم كون ( آخر جدي ، ولنكن صادقين: حرب النجوم هو النوع الخاص به في هذه المرحلة).
مع أحدث أعماله والتي يمكن القول إنها أعظم ، اخرجو السكاكين ، يتجول جونسون في عالم ألغاز القتل ، ويصنع مجرمًا حديثًا على طراز أجاثا كريستي مع عائلة مليئة بالمشتبه بهم الكاذبين والعديد من الخيوط الكاذبة ، مثل المحقق الخاص بينوا بلان ( دانيال كريغ ، باستخدام لهجة جنوبية حادة) يحقق في مقتل روائي الجريمة المشهور عالميًا هارلان ثرومبي ( كريستوفر بلامر ) ، الذي عُثر عليه ميتًا في منزله بعد الاحتفال بعيد ميلاده الخامس والثمانين. تجري بلان مقابلات مع كل فرد من أفراد عائلة Thrombey الكبيرة وموظفي المنزل للوصول إلى الحقيقة ، والتي قد لا تكون حتى الحقيقة التي يدركها القاتل الحقيقي.
من بين الممثلين الاستثنائيين كريس إيفانز و جيمي لي كورتيس و دون جونسون و توني كوليت و آنا دي أرماس (تلعب دور ممرضة هارلان الشخصية ، والتي يبدو أنها الشخص الوحيد الجدير بالثقة في المجموعة ، لدرجة أن بلان يستخدمها كلوحة صوت لنظرياته المختلفة) ، كاثرين لانجفورد و ريكي ليندهوم ، و مايكل شانون ، بصفته الابن الأكبر لثرومبي ورئيس إمبراطورية النشر الخاصة به. هناك أيضًا ضباط شرطة فضوليون في متناول اليد ، يلعبهم لاكيث ستانفيلد وجونسون العنصر الأساسي نوح سيجان ، الذي سمح لبلان بمداعباته من خلال فريق الممثلين لأن الرجل يميل إلى الحصول على نتائج.
اخرجو السكاكين مكتوب بشكل لا تشوبه شائبة ودقة ، والالتواءات والمنعطفات كثيرة وتصل بشكل متكرر ، لدرجة أنني سأعتبر المقابلة التالية أمرًا محفوفًا بالمخاطر إذا كنت ترغب في الذهاب إلى الفيلم مجانًا أي مفسدين ، على الرغم من أنني أعتقد أنني أفعل عمل جيد إلى حد ما في الحفاظ على الأشياء خالية من المفسد حتى مع ذلك ، تم تحذيرك.
/ التقى الفيلم بجونسون وشانون في شيكاغو خلال مهرجان شيكاغو السينمائي الدولي الأخير ، حيث ناقشنا خلاله تاريخهم وحبهم لأسرار القتل العمد بكل أشكاله ، وإمكانية عودة بينوا بلانك للمخرج كريج للمغامرات المستقبلية ، وذكريات شانون العاطفية عن العمل مع المتوفين حديثًا روبرت فورستر ، ومستقبل جونسون في حرب النجوم كون. نحن نغطي الكثير من الأرض. يتم تحرير المقابلة نفسها معًا من ثلاث محادثات منفصلة مع الزوجين ، بما في ذلك اثنان من الأسئلة والأجوبة التي أدارها المؤلف ، ومقابلة منفصلة أثناء الجلوس في اليوم التالي. اخرجو السكاكين يلعب الآن على الصعيد الوطني.
لقد حصلت على فرانك أوز في هذا الفيلم ، مما يعني أنك عملت مع يودا مرتين.
ريان: نعم ، هذا تقنيًا هو ملف حرب النجوم عبور.
بطلي الأكاديمي الأبطال يرتفع الجدول الزمني
لقد عرفتك تقريبًا طالما كنت تصنع أفلامًا ، من المرة الأولى التي أتيت فيها إلى شيكاغو معك قالب طوب ، وفي جميع المحادثات التي أجريناها حول الأفلام من كل الأنواع ، لا أعتقد أن ألغاز القتل مثل هذه ظهرت على الإطلاق. إلى أي مدى يعود هذا الحب لهذه القصص بالنسبة لك؟
ريان: لقد أردت أن أفعل جريمة إلى الأبد. كنت من أشد المعجبين بأجاثا كريستي عندما كنت طفلاً. لقد كنت شخصًا مبتذلًا بدرجة كافية لم أكن أعتقد أنه كان مبتذلًا ، فأنا أحب هذا النوع بلا خجل. بالنسبة لي ، كنت أرغب دائمًا في عمل قصة بأسلوب أجاثا كريستي ، وربما يمكنك أن ترى في هذا الفيلم ، إلى جانب كتبها ، الأفلام التي كنت أشاهدها عندما كنت طفلة تتكيف كريستي ، مع بيتر أوستينوف في دور بوارو ... الموت على النيل و الشر تحت الشمس كانا الكبيرين — وكان لديهم طاقم عمل نجوم ، وكانت النغمة خجولة بعض الشيء وواعية بذاتها ، لكنها لم تكن كوميديا كاملة لم تكن كذلك فكرة أو القتل بالموت - لقد أحببت هذه الأفلام أيضًا ، ولكن كان من المهم بالنسبة لي أن تكون هذه جريمة فعلية وليست شيئًا تم صنعه للسخرية منها. ومن أجل ذلك ، تحتاج إلى الحصول على ممثلين وممثلين رائعين يمكنهم أداء عروض بهذا الحجم ولكنهم لا يزالون يشعرون بأنهم أناس حقيقيون.
مايكل ، ما هو تاريخك مع هذا النوع من القصص ، سواء كانت أدبًا أو أفلامًا؟
ميخائيل: كان من الممتع القيام بذلك لأنني لم أفعله من قبل. لم يعودوا يصنعون أفلامًا مثل هذه بعد الآن ، إلا كينيث برانا تعيد تشكيل شخصيات أجاثا كريستي. لا أستطيع أن أقول إنني استمريت في قراءة جميع روايات كريستي ، وأتذكر أنني رأيت الأفلام عندما كنت طفلاً - أتذكر حقًا ذلك الفيلم صدع المرآة .
ريان: مع أنجيلا لانسبري وإليزابيث تايلور.
ميخائيل: عندما كنت طفلاً كنت أحب القراءة موسوعة براون هذا هو بقدر ما فعلت.
ريان: أوه نعم ، لقد أحببت تلك الكتب. كنت أقرأها على طاولة المطبخ. كانوا عظماء.
حتى في أفضل المخترعين ، فإن المعادلة هي أن ساعتين من التوجيه الخاطئ والخيوط الزائفة ، ثم تحصل على الدقيقتين الأخيرتين حيث تظهر الحقيقة ، غالبًا بناءً على أدلة لم يتم إعطاؤنا لنا حتى تلك اللحظة. وما تفعله هو اختيار النوع الخاص بك وتقوم بتخريبه بطرق كثيرة. ما زلت تستخدم المجازات لكنك تستخدمها بشكل مختلف. في بداية الفيلم ، نعلم كيف يموت ضحيتنا ، لذلك ليس هذا هو المكان الذي ستذهب إليه مع هذا. تحدث عن قرار ترك هذه المعلومات مجانًا مبكرًا.
كيف تعيش هاياو ميازاكي
ريان: من هنا بدأ كل شيء. كل نوع قمت به على الإطلاق هو نوع أحبه بشدة ، وبالنسبة لي ، يتعلق الأمر بغليانه وصولاً إلى جوهر ما أحبه فيه وعرضه على الشاشة. أيضًا ، الكثير من الأنواع التي أحبها لها استعارة راسخة لها ، مثل Brick على سبيل المثال ، أول فيلم قمت به ، وهو فيلم noir الذي تم تعيينه في المدرسة الثانوية ، وقد قمت بتعيينه في المدرسة الثانوية للعديد من الأسباب ، أحدها كان إيقاظ حواس الجمهور ، بحيث لا يمكنك وضعه في صندوق الفيلم الأسود. عليك أن تعدل عقلك قليلاً ، وتقول 'ما هذا؟' وتتكئ. الغرض بأكمله ليس فقط إعطاء لمسة ، ولكن حواسك تستيقظ وتحصل على الضربة الحقيقية لهذا النوع.
مع هذا النوع من الجريمة ، هذا ما كنت أحاول الوصول إليه إلى حد كبير. إنه شيء أحبه بشدة ، وكنت أحاول إخراج كل الملذات منه إلى شكل يبدو أنه لا يزال من الممكن أن يفاجئك. إذا قرأت أيًا من كتب أجاثا كريستي ، فهي تخرب ، وتعكس ، وتسحب الأشياء حتى في الكتب المبكرة جدًا التي كان الناس مستائين منها لأنهم قالوا إنه من غير العدل لها أن تفعل. إنه يتماشى إلى حد كبير مع ما أحبه عنهم.
لطالما قال هيتشكوك إن من المحتمل أن يكون هؤلاء الأشخاص صحيحين ، وهو أن نقطة الضعف المحتملة لديهم هي الجزء الأوسط من الفيلم ، حيث تقوم فقط بجمع المعلومات ، وفي نقطة معينة تعتقد 'لن أخمن هذا سوف أتسكع حتى يشرح لي المحقق ذلك '. الأمر يتعلق بالمفاجأة أكثر من التشويق ، وقد اهتم هيتشكوك بالتشويق. لذا فإن الفكرة الأولية [مع اخرجو السكاكين ] كان أن تأخذ محرك فيلم هيتشكوك ويضعه في منتصف جريمة قتل ، ولا يزال يحصل على كل الملذات يا من يقتل. في الأساس ، قم بإخفاء المجرم وراء قصة هيتشكوك المثيرة.
الشيء الآخر المثير للاهتمام بالنسبة لي ، وأنا أعلم أن هذا متزعزع نوعًا ما ، هو ذلك كولومبو يفعل نفس الشيء - هذا مدين لكثير كولومبو . الفكرة هي إذا قمت بعمل كولومبو الشيء ، لديك تعاطف عاطفي حقيقي مع القاتل وتريدهم أن يفلتوا من العقاب ، ثم تصبح آليات لغز القتل خصمًا للفيلم ، وهذا يصبح الرجل السيئ - حقيقة أنك تعرف أن المخبر سوف حلها ، وكان هذا مثيرًا للاهتمام حقًا بالنسبة لي ، خاصةً إذا كان لديك أيضًا محقق متعاطف.
هل كنت قلقًا بشأن سرد نسخة من هذه القصة حيث يتم الكشف عن الحقيقة وراء الموت مبكرًا؟ إنه نوع من المخاطرة.
ريان: أوه ، لقد كنت مرعوبة. تذكر تلك اللعبة مصيدة الفئران ، حيث تقوم ببناء المصيدة؟ أفضل الخطط الموضوعة من الرجال والفئران. أنت تعرضه للجمهور وتحبس أنفاسك وتأمل أن تنجح. إنها مناورة سردية غريبة يحاولها الشيء. أيضًا ، إنها مخاطرة أقل مما تعتقد لأن الغرض من كل شيء هو أخذ عبء جمع الأدلة و 'هل يمكنك تخمين ذلك؟' ووضع العبء في المكان الذي ينتمي إليه ، وهو 'هنا شخصية تهتم بها من هو في خطر ، وهل ستميل إلى الأمام وتقلق إذا كان سيتمكنون من الخروج من هذا أم لا؟'
من المثير للاهتمام أنك لا تروي القصة من خلال عيون بلان ، فأنت تخبرها من خلال واتسون ، من خلال ألما ، وأصبحت الشخصية المركزية أثناء بحثهم عن القاتل.
هل غادر ستيف كاريل المكتب
ريان: هذه فكرة خاطئة أخرى عن الهاجس وهي فكرة مفهومة للغاية. هذا هو سبب وجود واتسون أو النقيب هاستينغز. في معظم الأوقات ، لا تكتشف القصة من خلال عيون المحقق ، فأنت تختبرها من خلال شخص مجاور للمخبر وخطوة واحدة خلف المحقق. نفس الشيء مع كولومبو —أنت لا تشاهد تلك الحلقات من خلال عيون كولومبو فهو يشبه القاتل في فيلم مذبوح. أنت مع القاتل ، تنتقل من غرفة إلى أخرى ، ثم يستدير للزاوية وفجأة يكون كولومبو هناك. إنه الحضور الكامن يقترب أكثر فأكثر ، وهذا مهم حقًا لأنك تحتاج إلى شخص ما ليكون وكيل الجمهور ، لأن الجمهور لا يمكن أن ينشغل بالمحقق. يجب أن يتأخروا خطوة واحدة ، لذا فإن الحاجة إلى شخص آخر لرؤية القصة. الطريقة التي تم بها تصميم هذا الفيلم على وجه التحديد ، يمثل Blanc تهديدًا بقدر ما هو بطل الرواية في معظم الفيلم.
كنت أريدهم جميعًا أن يكونوا مذنبين لأنهم جميعًا أناس فظيعون ، حتى الأطفال. مايكل ، هل تحصل على تهمة معينة من لعب الشخصيات التي تستحق هذا الشجب؟
ميخائيل: لا أعلم. أحب العمل وقد شعرت بالإطراء الشديد لأن ريان اتصل بي من أجل هذا وجاءني. لقد كنت متحمسًا جدًا للعمل مع هذا الممثلين ، فالأمر دائمًا يتعلق بالشركة التي تحتفظ بها. إنه لأمر رائع أن تظهر في موقع التصوير كل يوم ، محاطًا بهؤلاء الأشخاص. لا أعتقد حقًا أن والت مستهجن لأنه لم يتم تشكيله بالكامل. مثل الكثير من العائلات ذات البطريرك القوي ، يكافح كل منهم لإيجاد هويته الخاصة وإيجاد طريقه الخاص في العالم. لم أخبِر قط قصة مثل هذه في نوع مثل هذا ، لذا كانت مثيرة. لقد علقنا جميعًا في الطابق السفلي بين عمليات الإعداد. وبقدر ما يبدو أن الجميع أمام الكاميرا عدائي ، فقد كنا جميعًا أصدقاء حميمين. كان ذلك القبو مثل فيلم آخر بالكامل.
ريان: في كل مرة أذهب فيها إلى هناك لإخراج شيء ما من حقيبتي ، كنت أرغب في قضاء وقت ممتع. كان الأمر أشبه بـ 10 من أفضل الممثلين الذين يعملون اليوم جالسين حول إطلاق النار على الهراء ورواية قصص الحرب.
ميخائيل: ولكن للإجابة على سؤالك ، سأعترف ، في الآونة الأخيرة ، كنت أستجيب كثيرًا للأشخاص الذين يصنعون الأفلام وليس الشخصيات. عندما جلست والتقيت مع ريان ، أدهشني على الفور سحره وذكائه وحماسه في سرد القصة. بدا الأمر وكأنه شيء سيكون من الممتع القيام به ، وكان كذلك. أنا أحب والت وعلاقته بوالده. لقد أحب حقًا والده وعشقه ، لكنه أدرك في مكان ما على طول الخط أنه لم يكن مهمًا مثل والده ، ولم يكن يعرف كيفية التعامل مع ذلك. كان ذلك شيئًا مثيرًا للاهتمام حقًا لتصويره.
الطريقة التي تكتب بها ، تقوم بقدر لا يصدق من البحث ، تعمل على كل شيء في رأسك ، قبل أن تبدأ في الكتابة. من أين بدأت بهذا الفيلم؟ ما هي العناصر التي كنت تغوص فيها قبل أن تبدأ الكتابة؟
ريان: بالنسبة لي ، فهي تتكون دائمًا من جزأين. الأول هو امتلاك الحبكة أو النوع أو الفكرة المفاهيمية المثيرة للاهتمام ، ثم لا يتم طرحها حقًا حتى يكون هناك شيء شخصي أو موضوع يدور في ذهني أو في قلبي ينقر مع الجزء الأول. إنه مثل ترسين يلتقيان معًا ، وعندما يخدم كل منهما الآخر ، يكون ذلك عندما تكون حقًا خارج السباقات.
منذ حوالي 10 سنوات ، خطرت لي الفكرة الأولية لذلك. هناك لغز جريمة قتل ، لكنك تعطي إكرامية لمن فعل ذلك ويهتم بهذا الشخص ، وتريد منه تقريبًا أن يفلت من العقاب. لذلك تشعر بالتوتر بشأن ما إذا كان المحقق سيقبض عليهم. ثم فكرة إعادتها مرة أخرى إلى جريمة قتل في النهاية ، وهو نوع آخر من التضليل لأنك نسيت أنك تشاهد جريمة قتل ، لذلك أضعها عليك. لذلك على مدى السنوات العشر الماضية ، كنت أمضغها. لذلك عندما جلست لكتابته العام الماضي ، جاء سريعًا حقًا.
هو أول شيء تضعه على الورق 'أظن أنه لعب شرير'.
ريان: نعم ، إنها تكتب نفسها عمليًا [يضحك].
شباك التذاكر موجو ولد نجم
هناك بالتأكيد زاوية تعليق على بعض هذه القصة وهذه الشخصيات. هناك عدد قليل من المعارك العائلية على غرار عيد الشكر هنا.
ريان: نعم نعم. نحن نقول ذلك فقط. نحن لا نقول هو الذي لن يتم تسميته ، لكننا نقول كل شيء إلا. كان شعوري ، اللعنة الدقيقة. هذا ما يتجادل حوله الجميع الآن ، هذا ما نتحدث عنه جميعًا. إنه أمر مضحك ، نعتقد أن كتب كريستي خالدة الآن لأنها مغلفة باللون الكهرماني ، لكنني كنت أعيد قراءة جميع كتبها مؤخرًا ، وكانت تكتب كثيرًا في وقتها. يمكنك التقاط أي كتاب من حياتها المهنية التي امتدت لعدة عقود وتعرف على الفور متى جاء هذا الكتاب. يبدأ كتابها الأول مع الكابتن هاستينغز - نوع شخصية واتسون بالنسبة لبوارو - يتحدث عن كيفية عودته للتو من المقدمة. كانت دائمًا متأثرة جدًا بالوقت الذي كانت فيه ، وكان ذلك جزءًا من الإلهام للقيام بذلك اليوم.
عندما تحصل على نص مثل هذا ، حيث اللغة مهمة جدًا ، ماذا يفعل لك ذلك؟ أريد حقًا أن أجلس وأقرأ هذا في وقت ما.
ميخائيل: أوه نعم ، إنها قراءة رائعة ، ومن المحتمل أن تكون رواية رائعة. إنها غنية جدًا ، وكل الشخصيات غنية على الصفحة مباشرةً. تكاد تشعر وكأنك بغض النظر عمن فعل ذلك ، ستنجح. ومع ذلك ، أنت متحمس لامتلاك نسختك الشخصية من هذه القصة. كان من المثير تقريبًا رؤية مجموعة كاملة أخرى تغطي هذه القصة.
ريان: أريد عمل نسخة حيث تلعب فيها كل شخصية [يضحك].
يمكن أن يكون لدى بلان من دانييل كريج ألغاز أخرى لحلها بسهولة. أنت لم تقم أبدًا بعمل تكملة لفيلم خاص بك ، لكن هل يمكنك تخيل مواصلة مغامراته؟
ريان: يا رجل ، لقد استمتعت كثيرًا بفعل هذا ، وإذا تمكنا من حل لغز جديد بينوا بلان بين الحين والآخر ، فسأكون أسعد رجل. أود أن أفعل ذلك مرة أخرى.
