مقابلة جيف نيكولز: مايكل شانون ، نهاية الطين ، والمزيد

'أعرف أن الكثير من الناس يكرهون نهايات أفلامي.'

ل كثيرا من الناس قد تكون مبالغة ، بناءً على مقدار إشادة الجماهير والنقاد بأفلامه في الماضي ، لكن المخرج جيف نيكولز يدرك جيدًا أن واحدة أو اثنتين من نهاياته تسببت في إحباط بعض المشاهدين. لقد أثاروا الكثير من الجدل ، ولم تكن تلك المحادثات ممتعة دائمًا لنيكولز ، الذي يشرح عمله بعين ناقدة حقيقية. يمكن القول إنه ملكه أكبر منتقدي .

من المضحك أنه ربما يكون الفيلم الأكثر حبًا ونجاحًا ، طين ، هذه النهاية التي أعاد كتابتها في ذهنه. لا يزال سعيدًا بالصورة النهائية لاثنين من الأساطير يتشاركان الشاشة معًا ، الطين والمتأخر سام شيبرد ، ولكن عندما تحدث إلينا مؤخرًا عن ملف فيلم قصير Lucero ، أخبرنا بنهاية مختلفة تخيلها طين . أخبرنا نيكولز أيضًا عن العمل مع مايكل شانون ، أفكاره حول نهاية لقاءات قريبة من النوع الثالث ، وفيلم لراكبي الدراجات النارية من الستينيات يريد أن يخرجه يومًا ما.

الرجل العنكبوت في الخلفية آية العنكبوت

عندما تستقطب نهاياتك وتخلق نقاشًا ، هل هذا دائمًا مرضي لك؟

هناك شيء مثير للاهتمام حول هذا الموضوع. إنه ليس دائمًا ممتعًا ، وفي الواقع ، في بعض الأحيان يكون غير مريح. لكنني سأقول هذا ، هناك فرق وهذا هو سبب اختيار النهاية الموجودة هناك. هناك فرق بين الأشخاص الذين يتساءلون عما سيحدث بعد ذلك والأشخاص الذين يشعرون بالارتباك بشأن ما يحدث. لا آمل أبدًا أن يكونوا مشوشين ، أريد دائمًا أن يخرج الناس للحديث ، لكن ما يقولونه ، ما يتحدثون عنه ، يمكن أن يكون جيدًا حقًا أو قد يكون خطيرًا حقًا.

إذا كانوا يتحدثون ، 'أنا لا أعرف ما حدث بحق الجحيم.' هذا ليس جيدًا مثل ، 'يا إلهي ، هل تعتقد أن هذا حدث أم تعتقد أن هذا حدث؟' هذان نوعان مختلفان من المحادثات ، لكنني أعتقد أن ما يشير إليه حقًا هو مجرد رأيي حول النهاية ، والنهاية بشكل عام. إنهم فقط ... إنهم لا ينتهون أبدًا ، وبالتالي فإن النهايات ، إذا اختتموا بدقة شديدة ، سيشعرون دائمًا ببعض الغش تجاهي. أعتقد أن هذا ما تراه أنا أجادله أكثر من أي شيء آخر ، أكثر من الرغبة في - إم. نايت شيامالان أو أي شيء آخر - أن أترك الجمهور مع لمسة. هذه ليست القوة الدافعة وراء قرارات السرد بقدر ما هي شيء مثل ، 'حسنًا ، ما هي الطريقة الصادقة لترك هؤلاء الأشخاص؟'

الغازي زيم يدخل florpus dib

أعتقد أيضًا ، أن معظم قصصي غارقة في الظلام ، فأنا لست شخصًا مظلمًا ولا أريد أن أصنع أفلامًا ميؤوسًا منها ، وأريد دائمًا أن تلمح النهايات إلى الأمل. حتى لو لم نر ما تحقق. طين هي إلى حد بعيد أسعد نهاية لأي فيلم صنعته ، وأعتقد أنه حتى هذا ، فأنت لا تزال غير متأكد مما يحدث له بالضبط.

ذكرت سابقًا أنك فكرت في نهاية مختلفة لـ طين . إذا نظرنا إلى الوراء في هذا الفيلم ، كيف كنت ستنهي الفيلم بشكل مختلف؟

حسنًا ، كما تعلمون ، هذه الأشياء صعبة التحدث عنها لأنك مثل ، 'لقد اتخذت قرارًا ، لذلك أنا.' إنه مثل ... أعتقد أن سبيلبرغ قال هذا ، لن يفعل لقاءات قريبة بنفس الطريقة اليوم ، لأنه الآن أب ولن يسمح لروى أبدًا بركوب سفينة الفضاء لأنه لن يترك أطفاله أبدًا.

وهو أمر مضحك للغاية لأنني شاهدت هذا الفيلم مليون مرة ولم أشك في ذلك مطلقًا. ولكن بعد ذلك عندما قالها ، كنت مثل ، 'هاه. ذلك مثير للاهتمام.' لكنني سعيد لأنه فعل ذلك عندما فعل ذلك ، لأنني سعيد نوعًا ما لأنه ركب سفينة الفضاء. لكن بصفتي أبًا ، أفهم تمامًا ما يقوله. سبيلبيرج اليوم من شأنه أن يصنع فيلمًا مختلفًا ، للأفضل أو للأسوأ. وهذا ما أشعر به حيال هذه الأشياء طين لقد أحببت حقًا فكرة خروج رجل إلى خليج المكسيك من نهر المسيسيبي. بدا ذلك جميلًا جدًا ، ولكن إذا كنت تلتزم حقًا بمبادئ الفيلم ، فستبقى في وجهة نظر إليس.

في النهاية يتحدثون عن ، 'هل تعتقد أنه على قيد الحياة؟ لا أعرف ، أتمنى أن يكون كذلك '. أنت تعرف؟ ثم يأتي والده ليصطحبه للذهاب إلى العمل ، وبدلاً من ... وبصراحة ، كان هذا هو السبب في أنني لم أفعل هذا مطلقًا ، لأنني حقًا أحب الطريقة التي نترك بها إليس. بطريقة ما ، فإن النهاية الحقيقية للفيلم هي أن إليس ينظر عبر ساحة انتظار السيارات هذه ويرى فتيات الكلية ، ويبتسم لهن فقط عندما يهزمن له.

هذا حقًا ، بالنسبة لشخصية إليس ، هذا هو استكمال ما هو مهم ، مما يعني أنه قد تجاوز حسرة قلبه الأولى. والتي ، قد تكون أول حسرة قلبه تلك الفتاة في ساحة انتظار السيارات ، لكنها أيضًا نوع من جونيبر (ريس ويذرسبون) ، وهي أيضًا نوع من الطين ، وهي أيضًا نوع من والديه. كانت مشكلة الطين الكبيرة أنه ... إنها نوعًا ما مثل نسخة أكثر ليونة من لوليتا على ما أعتقد ، لقد كان محاصرًا ، وقد تم تجميده في الوقت المناسب من حيث مشاعره تجاه حبه الأول ، وهو جونيبر. لم يتمكن أبدًا من التغلب عليها ، أو تجاوز هذا الشعور الشديد الذي شعرنا به جميعًا عندما نقع في الحب للمرة الأولى.

ولذا فقد كان في هذا النوع من الركود طوال حياته ، والذي ربما يكون جزئيًا سبب بقائه شبيهاً بالأطفال وأسطوريًا ، ولكنه أيضًا يعيق حياته حقًا. إنه يطارد هذه الفتاة ويقتل شخصًا من أجلها ، وكل هذه الأشياء الأخرى ، ولذا لا نريد أن ينتهي المطاف بإيليس على هذا النحو. نريد أن نعرف أن إليس يمضي ، أتعلم؟ خلال تلك الدورة ، سوف يقع في الحب مرة أخرى. وينكسر قلبه مرة أخرى ، لكنه سيكون قادرًا على التعامل معها بشكل أفضل وأفضل وأفضل ، حتى يجد من يريد أن يقضي بقية حياته. هذا نوع من الفكرة.

لهذا السبب انتهيت هناك ، ولهذا شعرت ، 'حسنًا ، حسنًا ، الآن يمكننا الذهاب إلى ... من لا يريد أن يرى سام شيبرد على متن قارب ، ينظر إلى خليج المكسيك؟' لكن هناك نهاية أخرى. إذا كان بإمكانك بطريقة ما أن تفعل ذلك حيث كانت النهاية مع إليس في ساحة انتظار السيارات ، ورؤية الفتيات ، ثم اصطحبه والده ، والآن هم في طريقهم للصيد ، هل تعلم؟ يسحب خطوط سمك السلمون المرقط وأشياء أخرى ، ويخرج إليس إلى جزيرة ليحضر شيئًا ما ، وينظر إلى أسفل ويرى آثار الحذاء مع تقاطعات على الكعب تذهب إلى الماء. أو الخروج من الماء ، لست متأكدًا. وينتهي الأمر بلقطة مقرّبة لوجهه فقط وهو يستدير وينظر ، وبعد ذلك ستكون هذه نهاية الفيلم. ستكون هذه نهاية ممتعة أيضًا ، لكنها ليست كذلك ... لكنني لا أعرف.

كان من الصعب توضيح تلك النقطة الأكبر التي كنت أتحدث عنها مع هذا الهيكل ، لأنني أحب ترك إليس في تلك اللحظة من الانتقال إلى الأمام. لا أعتقد أنه كان من المفترض أن يواجه الطين مرة أخرى ، وليس أن النهاية الأخرى تقول ذلك ، ولكن الأمر يشبه ما فعله مع الطين. مر الطين بحياته على هذا النهر ، ولكن بعد ذلك أخذه النهر عندما لم يعد إليس بحاجة إلى هذا المرشد بعد الآن. أنا نوعا ما من هذا القبيل. لذلك هذا هو السبب. هذه هي المناقشات التي أجريتها مع نفسي والتي شاهدتها الآن تحدث في الوقت الفعلي.

مشهد ما بعد الائتمان باتمان مقابل سوبرمان

[يضحك] من الرائع سماع ذلك.

بلى. هذا ... أعرف أن الكثير من الناس يكرهون نهايات أفلامي ، لكنهم ليسوا كذلك ... ما هي الكلمة التي أبحث عنها؟ قاسي ، أو أنهم ليسوا مثل ، 'أوه ، حسنًا. حسنا اللعنة على الجميع ، سأقوم بإنهاء الأمر هناك '. هناك قدر لا بأس به من التفكير والمعالجة التي تدخل فيه ، وأنا أحاول حقًا جعل هذه النهايات تمثل الكل. أنت تعرف؟ ما من أي وقت مضى.

لا ، كل هذا منطقي. لقد قرأت اقتباسًا منك في وقت سابق اليوم حيث قلت إن ما يثيرك هو النقل العاطفي. بعد أن عمل مع مايكل شانون مرات عديدة ، من الواضح أنه ممثل رائع ، ولكن على وجه التحديد ما هي الصفات التي يمتلكها والتي تعرف أنها ستنقل المشاعر التي تريدها؟

كما تعلم ، تشاهد أفلام جيمي ستيوارت القديمة ، وخاصة أفلام هيتشكوك ، يا إلهي ، بمظهر قادر على نقل مثل هذا التعاطف ، مما يعني أنه قد يكون مؤلمًا ، أو يمكن أن يكون محبوبًا ، قد يكون ... لا أعرف . تقوم بدفعة بطيئة على وجه جيمي ستيوارت ، وهناك شيء ما يحدث هناك. وقد فعل مايكل ذلك ، لكنه أيضًا نوع من الغموض. أعني ، يمكنه العبور كثيرًا ، لكنه أيضًا يمكنه إخفاء الكثير عنك.

مثل عندما يقول ، 'لماذا أريد أن أقتل إخوتي الصغار؟' ثم نعلق على وجهه قليلاً ، فأنت مثل ، 'حسنًا ، اللعنة. لا أعرف أين هو من ذلك '. أنت تعرف؟ لكن بعد ذلك ، في نفس الوقت ، لقطتي المفضلة لمايكل شانون في فيلم جيف نيكولز ، وهناك مجموعة منهم ، هناك مجموعة منهم. هذا ليس عدلاً ، لأنه بعد ... عندما يرى شخصية جيسيكا شاستين ، زوجته في الداخل يتخذ ملجأ ، بعد الاستمرار في ذلك الصراخ ، تلك اللحظة مدهشة جدًا. ولكن في منتصف الليل خاص ، عندما كان ابنه يركض في الغابة ويصرخ من بعده ، فإن تلك اللحظة مميزة جدًا.

ها أنا ذا ، يمكنك الكتابة نحو ذروة عاطفية غير معلنة على وجه الشخصية ، ويمكنك الشروع في القيام بذلك بثقة عندما يكون لديك مايكل في هذا الدور. هناك ممثلون آخرون يمكنهم القيام بذلك أيضًا ، لكن يا رجل ، من الجيد بالتأكيد مشاهدة مايك وهو يفعل ذلك.

هل تموت ساندرا بولوك في الجاذبية

هناك قصة واحدة لديكم وآمل حقًا أن تصنعوها يومًا ما ، فيلم راكبي الدراجات النارية من الستينيات الذي تحدثت عنه خلال السنوات القليلة الماضية. أين أنت بهذه الفكرة؟ هل كتبت هذا السيناريو من قبل؟

لا يوجد نص له ، لكنني ما زلت ... إنه أمر مضحك حقًا ، ما زلت أرسل بريدًا إلكترونيًا مع مؤلف الكتاب الذي ألهمه ، وما زلت أفكر في الأمر طوال الوقت. في الواقع ، لقد ذكرت ذلك في حانة في ممفيس عندما كنا نصور هذا [الفيلم القصير] ، وكان مايك يجلس بجواري ، وكان مثل ، 'لقد كنت تتحدث عن هذه الفكرة اللعينة لفترة طويلة. لن تفعل هذا القرف أبدًا '. أنا مثل ، 'لا ، أنا كذلك. انها فكرة عظيمة.'

أعتقد أنني خائف حقًا من ذلك ، هل تعلم؟ ولم أجد طريقي إليه تمامًا. لأنك حصلت أبناء الفوضى وكل هذه الأشياء ، وهو برنامج لا أشاهده ، لذلك ليس من العدل بالنسبة لي أن أحكم عليه بطريقة أو بأخرى. لكن هذا الفيلم ليس كذلك. وهذا ليس عدلاً ، لأنني لم أر ... ربما يكون الأمر كذلك ، لكنني لا أعتقد ذلك. لقد شاهدت بعض المقاطع الدعائية والأشياء لتلك العروض. وهذا لا يعني أن هذه العروض سيئة ، فهي ليست ما أفكر في فعله. لكن في الوقت نفسه ، من الصعب صنع فيلم عن راكب الدراجة النارية. إنه أمر صعب.

إنه شيء غريب حيث لا أريد فقط أن أمجده ، ولكن في نفس الوقت ، هناك شيء رائع للغاية حول ما يفعلونه ، وجميل ومجاني. مثل كل هذه الأشياء ... وهي ليست عواطف ، إنها حقيقية. كل الأشياء التي تدور حول ثقافة راكبي الدراجات النارية ... وما أتحدث عنه في صناعة فيلم هو الانتقال من هذا العصر الذهبي حيث كان أقل إجرامًا وكان مجرد مكان يتجمع فيه الغرباء ، ولكن بعد ذلك كيف أن هذا النوع من تحولت إلى منظمة إجرامية إلى حد ما.

لذا فهي [مسألة] كيفية التعامل معهم ، لأنهم لا يفعلون دائمًا أشياء جيدة ، وكيفية عدم جعل ذلك جميلًا وممتعًا للغاية. كيف نجعل الأجزاء الصحيحة جميلة ، وكل ما يتعلق ، كما أعتقد ، كيف ننظر إليها. من هي وجهة نظر الشخصية في هذا الفيلم. ولدي أفكار ، فكرتان مختلفتان. لكن أيضًا ، لا يحدث في الجنوب ، إنه يحدث في الغرب الأوسط. إنه صوت مختلف تمامًا عما اعتدت الكتابة فيه. هناك الكثير من الأشياء التي تخيفني حيال ذلك ، لكنني آمل حقًا في يوم من الأيام أن أحصل على هراء معًا وأفعل ذلك.

***

تأكد من إعادة التحقق قريبًا للاطلاع على الجزء الأخير من مقابلتنا المكونة من ثلاثة أجزاء مع Jeff Nichols.